Английский сеттер - отзывы владельцев собак

Обновлено: 28.04.2024

Владельцы всех собак общаются, дружат, делятся, советуют!

Объявление

Знакомьтесь с английским сеттером

Кстати, я в Москве, в прошедшее вск., примерно в 8.00 утра (был дождик), на Патриаршем пруду встретил приятнейшую женщину - хозяйку английского сеттера (вдова, собака осталась от погибшего мужа), суки 12-ти лет, рабочая (друзья мужа вдовы до сих пор берут собаку на охоту). Обитающие там утки эту собаку не интересовали (собака воспитанна возле этого пруда), равно как и утки не убегали при виде этой собаки - они её ЗНАЮТ, причём не в первом поколении! Собаку и уток (утица и 4 птенца) разделяло метров 5-6. Моё мнение - очень интересная и симпатичная порода. Мне данная собака напомнила породу Колли - такая же спокойная и доброжелательная. Я видел собаку мокрой. Не ожидал, что она такая поджарая. Но такой породе эта поджарость очень идёт! А как эта собака двигается, подходит к ребёнку лет трёх! Да, последний штрих - указанная собака выгуливалась без ошейника и поводка! И это на Патриаршем. Я был в восторге от посещения этого места (давно не получалось добраться на Патриарший), в немалой степени благодаря близкому знакомству с собакой этой породы!

Не пытайтесь понять женщину, а то, не дай бог, ещё поймете!

Взято с другого форума. Автор Бонюсик.
"Я решила купить собаку, к этому событию подошла очень ответственно, пересмотрела кучу пород, изучила информацию о них, о поведении, характере и т. д.. В итоге мой выбор остановился на английском сеттере - благородной, элегантной, утонченной, умной и до безумия преданной собаке. И вот свершилось! Я взяла в питомнике клуба «Порода» подрощенного щенка, сучку. Кличка в родословной меня совсем не устроила и мы стали просто Бониттой. Эта прекрасная игривая, коричневокрапчатая девочка сразу меня покорила, а потом и всех окружающих нас людей (родственников, соседей, и просто прохожих на улице). Ее красота и грация просто поражает, невольно, люди, проходящие мимо, не могут оторваться от ее настолько впечатляющих поз(она постоянно в охоте на бабочек, голубей и т. д.), она просто замирает как вкопанная, вытягивается в струночку, поджимает переднюю лапку - такое впечатление, что вот она упадет вперед, но конечно этого не происходит. Самое интересное, что она никогда бездумно не гоняет птиц, она медленно подкрадывается к ним. Имея такую собаку невольно подумываешь о том, чтобы стать охотницей, но увы в наше семье таковых нет.
В восемь месяцев мы поехали на выставку знакомиться со своими родственниками и семьей. Там была и мама и все сестры. Бонитта была конечно на высоте, самая воспитанная, грациозная, хорошо сложенная она стала лучшей из своих сестер и судьи это подтвердили. Так что у нас большие планы на будущее))).Еще хотела бы отметить про послушность и сообразительность этих собак. Мы живем в очень зеленом районе Москвы, здесь много травы(которую Бонька просто обожает, в смысле попрыгать по ней), водоемы и конечно изобилие собак и их хозяев для общения. Знакомы мы и с ирландским и с шотландским сеттером. О их послушании хозяину ничего лестного сказать не могу, даже наоборот.
Моя собачка еще очень молода ей всего 8 мес., но меня она радует и радует и надеюсь так будет и дальше.
Это было небольшое отступление в честь английских сеттеров!"

Не стоит бегать от снайпера — умрешь уставшим

И ещё отзывы о породе, взятые с нашего старого форума. Автор Светлана из Питера.

"А еще мы сегодня встретили ирландского сеттера из соседнего дома. Вышла женщина с собакой и кричит нам - "Это у Вас сеттер? Ой, подождите, не уходите, дайте я на него посмотрю! Мне сказали, что у нас во дворе теперь живет английский сеттер." Ну, Таныч давай крутиться, типа не надо на меня смотреть, засмущался. Но женщина его оценила, сказала, что красавец. А еще она сказала, что очень любит сеттеров и что у них собака убегала, но сама прибежала домой. И еще она сказала, что мальчик наш очень нежный - ну, я тоже так думаю. Он вообще на большую кошку похож. Он так и норовит залезть на коленки. Папа его даже взял однажды на колени, Таня так и сидел, свернувшись калачиком.

Люди! Собака должна быть дорогой!

Я тут читала объявление в интернете, девушка пишет (из Санкт-Петербурга кстати), что хотела бы купить английского сеттера, что очень хорошо знает эту породу, что это культурные и умные собаки, папа у нее охотник и т. д., но при этом пишет, что в некоторых местах (не знаю в каких, не пишет) собаки очень дорого стоят. И спрашивает где бы и у кого купить подешевле английского сеттера.

Ну, прямо сама себе противоречит. Как можно зная породу искать подешевле?

Вот сегодня я поняла на собственном примере, сколько стоит моя собака и почему она столько стоит. Мы вечером с Таном гуляли. Вышла наша соседка со своей собакой и Лора стала бегать прыгать, к нам подбежала, унеслась к другим собакам. Ну, хозяйка только и кричала ее постоянно - Лора! Ко мне! Лора! Домой! И так далее.

Тан ходил рядом со мной. Никуда не уходил. Когда соседка звала Лору (а она ее звала чуть ли не рыком) - Тан думал, что это его ругают. Потом даже стал на меня прыгать, я так и поняла, что он хотел сказать «Мама, я же тут. Я же никуда не ухожу».

А соседка хотела его рассмотреть, погладить, так он же стесняется, не торопится к каждому встречному-поперечному ласкаться. Зачем?

Ну, короче, соседка решила что он очень трусливый. «А что он у вас такой трусливый? Не хорошо это». Вот такое заключение мы получили. Я не стала ее разубеждать, что на самом деле это нормально. Не стала говорить, что у вас в отличие от нас собака бешеная и непослушная. А все потому что вы на нее орете постоянно.

Но зато я пришла домой счастливая. Я и так в Тане уже разобралась, и вижу какой он хороший. Но сегодня просто еще явственней было подчеркнуто благородство моей собаки.

Я с сеттером познакомилась всего где-то месяц назад. У меня никогда не было сеттеров, поэтому я абсолютно не знаю их характер и повадки. Но я всегда обращала внимание на огненных ирландцев, которые проносятся как огонь и оставляют в душе только приятные воспоминания.

Когда я решила взять собаку, то даже и не думала что возьму сеттера. Я искала потеряшек, потом блуждая в поисках по интернету наткнулась на сеттеров, которых отдают. Либо они найденные, либо просто отдаются. Но стоило мне позвонить, оказывалось, что собака уже пристроена.

И теперь я, конечно, начинаю видеть в нем те черты, о которых и подумать не могла. Эта прогулка и Лорой заставила меня уважать собаку еще сильнее. Понимаете, Тан понимал, что подзывают Лору, что его никто не ругает. Когда мы останавливались, он стоял и смотрел куда-то вдаль, наблюдал и всматривался где же эта Лора, но которую постоянно кричат. И когда он стал прыгать на меня я сразу поняла, что это не игра, а он хочет показать, что он-то в отличие от Лоры послушный и никуда не убегает, что он хороший. Мне его даже жалко стало, потому что он переживал что о нем подумаю я.

И еще пока мы ждали нашего папу из магазина, к нам подошел какой-то мужик. То ли он пьяный был, то ли у него такая манера общения - я не поняла. Но он вышел из магазина, шел, шел, смотрю, ему не оторваться от Тана. Подошел. Тан давай вертеться, прятаться. А мужик и говорит - "Что это у вас сеттер какой-то бракованный?"
Так сразу не приятно стало, так как уже на этом форуме читала про такое. Вот и нас это коснулось тоже. Пришлось объяснить, что он не Бракованный, а Английский.

Правда, мужик стал рассказывать про своего сеттера, который сожрал у него провода и обивку. Оказалось, что у него шотландский. Но вот человек понятия не имеет об англ. сеттере - вот это странно.

Я пишу свои наблюдения и восхищения.

Еще раз обращаю внимание всех - АНГЛИЙСКИЙ СЕТТЕР КОРОЛЕВСКИХ КРОВЕЙ. ЭТО ВИДНО ПО СОБАКЕ, И ТАК ЖЕ ЭТО ЧУВСТВУЕТСЯ ПРИ ОБЩЕНИИ С НЕЙ.

Я хотела подчеркнуть, что СОБАКА БЛАГОРОДНАЯ."

"Я тут заметила одну вещь, на которую не обращала внимания уже давно. Сегодня вечером гуляли и встретили нашего знакомого вечно хрюкающего мопсика Моню. Он очень смешной и мы с ним играем все время. Я его погладила, потрепала как следует, потом чувствую, а на руках осталась как будто "пыльца". Такое ощущение, что надо пойти руки помыть. Ну, вы меня, наверное, поняли. Я не думаю что он грязный, просто у него шерсть такая, видимо. И тут я вспомнила, что у меня ведь такого ощущения на руках после Тана никогда не бывает. Я после него руки не мою, потому как не чувствую что они грязные.

Вот такое открытие я сегодня произвела. Потрогайте своих собачек. Есть у вас на руках ощущение грязи? Скорее всего нет. Значит действительно у сеттеров шерсть такая. То что она мягкая - это я уже давно заметила, а вот то, что она еще и чистая - вот об этом я как-то не задумывалась, потому как случая такого не приводилось."

Рост в холке: 53 - 64 сантиметра
Вес: около 30 килограммов.
Окрас: Самым распространенным окрасом является блю-бельтон - белый с черным крапом разного размера. Кроме того, у собаководов пользуются популярностью следующие окрасы: оранж бельтон - на белом фоне оранжевый крап; лемон бельтон - лимонно-желтый крап на белом фоне; ливер бельтон - крап печеночного цвета Довольно редко встречаются трехцветные окрасы, совмещающие сразу блю бельтон и лемон бельтон или ливер бельтон, а также тан (бледно-коричневый крап). Все щенки рождаются абсолютно белыми, окрас проявляется примерно через неделю.
Продолжительность жизни: 10-13 лет

Английский сеттер - одна из самых вежливых, уравновешенных, поистине интеллигентных пород. Сеттеры ласковые, добрые, преданные хозяину псы.Общителены, любят детей, с удовольствием играют с ними. Все команды запоминают после нескольких тренировок, причём, всё выполняется с удовольствием. Но наибольших результатов достичь можно при условии смены занятий, иначе сеттеру быстро станет скучно. Свойственно упрямство.

Порода имеет непревзойдённый нюх. Он выносливый, ловкий и очень быстрый. Все эти качества проявятся, если пёс будет постоянно чувствовать внимание и любовь хозяина.

Вопрос о хозяине собаки нужно решить сразу при покупке щенка. Кормить, воспитывать и ухаживать за щенком должен один человек.

Расчёсывать собаку нужно каждый день, мыть по мере загрязнения. Для мытья используется специальный шампунь для длинношерстных собак, а затем ополаскиватель с ланолином, придающий шерсти особый блеск и предотвращающий её спутывание на длительное время. После прогулок шерсть чистят щёткой из натуральной щетины.

Особого ухода требуют выставочные собаки, им необходима стрижка. Лучше доверить эту процедуру профессионалам. Стрижка длится не менее трёх часов, поэтому сеттера стоит приучать к процедуре с самого раннего возраста.

Особого внимания требуют лапы английского сеттера. Чтобы шерсть на них не пачкалась, её тщательно выстригают, освобождая подушечки. Когти подстригают и подтачивают. Для предотвращения растрескивания кожи на подушечках, их смазывают жирным кремом или растительным маслом.

Сеттеру регулярно протирают уши влажным тампоном и проверяют на предмет попадания в них клещей. Ушные клещи и скопившаяся сера может стать причиной отита. Глаза собаки протирают тампоном, смоченным крепко заваренным чаем. Зубы животного чистят специальной зубной щёткой, надевающейся на палец. Для очистки зубов можно приобретать косточки специального назначения.

В доме английскому сеттеру нужно выделить уголок, далекий от сквозняков, и устроить ему мягкую лежанку. Подойдёт детский ортопедический матрасик.

У нас живет английский сеттер,просто хотелось бы узнать у кого еще есть такое чудо? как он ведет себя дома,его характер и прочее

Добрый день. Порода непопулярная в России. Вживую ни разу не видела. Хотим собаку взять загород. Чтобы с кошками ладила, охотничья и семейная. Кто-нибудь сталкивался с такой породой?

на охотничьих форумах поспрашивайте, собака чисто рабочая, среди шоушников и обывателя не пользуется популярностью. вы охотиться с ним хотите?

Да, муж охотник. Спасибо.

Популярная. В нашем обычном спальнике аж 3 штуки, именно английские. Но хозяева там раньше держали сеттеров. Только не берите из шоу-линий американских, первый раз увидела, что сеттер может быть слюнявый. Хозяйка объяснила про брыли в шоу-линиях. До этого у нее был ирландский красно-белый, вот он мне больше нравился, чем английский. Он посуше и поинтереснее, чем английский. А так отличные собачки, адекватные по нраву. Кстати, легавых много в городе стало - в нашем спальнике есть венгерская выжла, разные сеттеры, курцхаар и дратхаар. И гончие, кроме биглей - эстонская и русская пегая.

Спасибо. Ирландский красно-белый сеттер и правда красивущий. Муж хотел немецкого курцхаара, потом мы решили английского сеттера (мне очень нравится внешне). Покажу мужу ирландкого.

вермайнер не нравится? тоже легавая

или баварская гончая

Веймаранер - от слова Веймар Да и сравнивать его с сеттером как-то так себе - сеттер красивее, да и в качестве домашних любимцев их держат чаще.

на счет красоты не соглашусь совсем. сеттер как сеттер а так охотникам виднее зачем им собака, в качестве домашних любимцев заводить охотников вообще странновато.

Ну так есть шоу-линии, для красоты и дома, и есть рабочие - последние ценятся не за красивую шерстку, а за рабочие качества. А когда хаски или алабайку в качестве домашнего любимца заводят - вас это не удивляет? Вот меня - очень сильно удивляет, а количество хаски в городе стремительно растет, это как йорки и чихи теперь в нашем спальнике, народного разведения.

конечно удивляет. у моей знакомой несчастная хаски от нечего делать уже три года громит квартиру и ссыт дома раза по три в день, это помимо прогулок. хозяин-барин, но рабочие породы нафиг-нафиг тянуть в квартиры, даже шоу-линий. есть масса собак-компаньонов. но это мое ИМХО, каждый решает за себя. а народное разведение я вообще не понимаю почему поддерживают - тот же чих и на чиха-то мало похож, что по начинке, что внешне, как и любая порода переживающая популярность.

Задумалась - а какие компаньоны-собачки, размером с сеттера - бывают? Ну кроме лабров, ретриверы - тоже рабочие. Хаски классные народного разведения - либо смеси с маламутами, либо с лайками, а еще частенько смеси с бордер-колли попадаются.

по размерам разве что большой пудель сравним, остальные мельче, однозначно. да и нужен ли компаньон больших габаритов? хотя, кому как. мне точно нет, наелась уже)

охранники дома себя хорошо чувствуют. ризены,доберманы,часть овчарок. молоссы-канекорсо,мастифы

Так мы обсуждали компаньонов, понятно что среди рабочих крупных и средних полно, а в теории любая собака себя хорошо чувствует дома, особенно по мнению хозяев)

почти все овчарки сейчас компаньоны)) бернская, швейцарская

они уже в 9-й группе?

при чем тут группы. я на выставки не хожу. по факту-по характеру,поведению, комфорту содержания в городе говорю

берна и бельгийца удобно в квартире держать? удивили, честное слово))

да. ну шерсти канеш с них много,но только в период линьки. они очень послушные,добродушные,отлично обучаются,хорошо относятся к людям,другим животным,совсем не брехливы. отличные городские собаки.

ну не знаю. помимо вычесывания для меня еще имеет значение мытье, например, грязную псину держать дома не очень как-то перспектива, неудобно ж такую коровушку в ванну тащить, сушить часами придется, мокрую выпустишь кругом развезет воду, еда - огромные миски, огромные пакеты с сушкой, большие запасы мяса, место в конце концов, собака же не будет неподвижно лежать в углу, и да, шерсть везде, много шерсти. что-то нифига неудобно получается

Курцхаары - очень классные, и очень умные. У меня просто шнауцер и РПБ, часто гуляем с разными собачками, под размер. Курцев помню по первому миттелю - хозяин курцхаара был охотник, собак был очень умные и воспитанный. Дратхаар - но он на любителя бородатых. Английский - одна хозяйка держит пару английских и ретривера. Вот смотрю я на английских, у нее шоу-линии - смотрю на ретривера, на морду - мне они одинаковые, головы тяжеловаты и брыли. Ирландский посуше, поинтереснее по окрасу.

Дата:12.12.18 Время:23:32

Курцхаар послушней имхо, и универсальней. И у сеттера длинная шерсть, не всегда удобно - колючки в поле цепляет.

Английский сеттер - стильная элегантная собака необычайно привлекательной внешности, быстрая, подвижная, темпераментная При этом - собака с достаточно уравновешенной психикой, самый послушный из всех видов сеттеров, легко поддаётся дрессировке. По природному складу ума - очень интеллектуальна, любит общение. В семье английский сеттер общителен, с ним можно просто разговаривать, с детьми ладит отлично. Английский сеттер очень удобен для содержания в условиях города, собака не агрессивна, уравновешенна, красива. Будучи собакой, выведенной для охоты на пернатую дичь, он прекрасно уживается в доме в роли компаньона, обладает хорошими манерами, не любит беспокоить по пустякам, жизнерадостен, но не навязчив. При содержании английского сеттера в квартире, его длинная шерсть мало линяет, не пристает к одежде и не витает в воздухе, как шерсть короткошерстных пород собак, уход за ней очень прост. bogash72 (19.06.2010), Dgazel (19.01.2010), Апсны (22.04.2014)

BREED STANDARD

СТАНДАРТ АНГЛИЙСКОГО СЕТТЕРА

Хотя порода существует очень давно, до сих пор неясен вопрос о ее происхождении. Существует общее мнение, что порода происходит от спаниеля, завезенного из Испании. Спаниелей скрещивали с испанскими пойнтерами с крупными водяными спаниелями и со спрингер спаниелями Тщательным отбором был получен английский сеттер высокопрофессиональная легавая собака. Большой вклад в выведение породы внесли два заводчика XIX столетия: Эдуард Лаверак и Пюрсель Льюэллин.

За сто с лишним лет стандарт породы претерпевал целый ряд изменений дополнений и уточнений, как на его родине - в Соединенном Королевстве, так и в других странах. Однако принципиальные позиции стандарта не были утрачены. Как принято во всем мире, за основу национального стандарта породы берется перевод стандарта страны - родины этой породы.

Здесь мы взяли за основу стандарт английского сеттера "Международной ассоциации Английского сеттера" (ESA), описание которого дается наиболее наглядно и вместе с тем ближе соответствует официальному стандарту "Kennel Club, London 1994".

В стандарте UKC неоднократно отмечается различие двух типов английского сеттера - полевого и выставочного:

"В зависимости от типа, полевого или выставочного, собаки могут сильно различаться по внешности, в том числе по размеру, причем выставочные собаки на 25% крупнее полевых."

"Сильно различаются два типа английского сеттера и по темпераменту. Полевые собаки значительно активнее и требуют большей тренировки"

Это и есть философия UKC - Собака должна отвечать требованиям стандарта и быть хорошим работником в той области для которой она создана - для охоты.

Таким образом, UKC, в отличие от ESA, представляет чуть более широкое понятие стандарта английского сеттера, предоставляя отдельное право на существование рабочему типу породы, отличающемуся меньшими размерами и более активным темпераментом. Но при этом все линии, стати и кондиции у них должны быть подчинены единым требованиям.

Стандарт № 2 FCI не выделяет каких-либо подтипов в породе английского сеттера и требования его едины как для полевого, так и для выставочного типа. Сам стандарт построен несколько по другой схеме изложения, но при внимательном сравнении, его требования в целом соответствуют требованиям стандарта UKC. Из пороков исключен альбиносизм, а перекус (неправильный прикус) переведен из недостатков в пороки.

Стандарт Канадского Кеннель - Клуба существенно усиливает акцент на охотничьи требования, предъявляемые к породе Английский сеттер. Кроме того, в стандарт внесен раздел о происхождении (истории) породы. Этот стандарт, на наш взгляд наиболее красочно и подробно описывает стати английского сеттера, не вступая при этом в противоречия со стандартами FCI и UKC. Приводим некоторые выдержки, имеющие формулировочные отличия.

Стандарт Американской Ассоциации любителей английского сеттера (AESA).
Стандарт Американской ассоциации по содержанию практически не отличается от стандарта английского Кеннель Клуба, хотя построен несколько по-другому. В нем только 9 разделов: Внешний вид; Голова; Шея и корпус; Передние конечности; Задние конечности; Шерстный покров; Движения; Окрас; Размеры.
На наш взгляд имеет смысл привести только раздел Голова, т.к. этот раздел максимально отчетливо характеризует голову английского сеттера
Голова
Размеры и пропорции головы должны гармонировать с общей сложкой собаки. Голова длинная и сухая с хорошо выраженным затылочным бугром. Линии головы, при взгляде сбоку параллельны (верхняя часть морды, черепа и нижняя линяя нижней челюсти) Череп овальный между ушами, средней ширины, не грубый, слегка шире на линии ушей. Морда длинная, квадратная, глубокая. Брыли образуют правильно квадратную морду.
Еще одно отличие американского стандарта - он не указывает дискриминирующих пороков. Допускается прямой прикус.

Новозеландский стандарт английского сеттера
Не отличаясь по своему содержанию от стандарта FCI, новозеландский стандарт содержит важную, на наш взгляд, вводную часть, где даются самые общие классификаторы породы:

Группа Подружейные собаки
Размер крупный
Время жизни 10 - 14 лет
Обучаемость высокая
Требует ухода умеренно
Требует тренировок умеренно
Способность к следовой работе высокая
Охранные качества Низкие
Происхождение Англия
Время происхождения XIV век
Другое название нет
Первоначальное назначение делать стойку и подавать птицу

И, наконец, Стандарт МСХ СССР N 20 от 18 мая 1981 г. английского сеттера по своей сути описывает те же формы собаки, что и стандарт FCI и UKC, но, как ни странно не предъявляет тех же требований к охотничьим задаткам, что и стандарт AESA. Ещё непонятно, почему в нем указаны такие маленькие размеры собак? Отличия имеются и при описании стандартных окрасов, формы головы, длины хвоста. Но в целом, если бы в разведении английских сеттеров ВСЕ разведенцы постоянно придерживались бы требований этого стандарта, и судейство на охотничьих выставках велось бы строго по нему, мы не имели бы сейчас такого большого количества собак с непараллельными линиями черепа и морды, отвислыми брылями, заострённой мордой, с невыраженной холкой и т.п. При внимательном прочтении собака, описанная этим стандартом очень похожа на английского сеттера (около "оч.хор."), правда маленькая по росту.
Таким образом, все проанализированные стандарты мира с разной степенью подробности описывают, каким должен быть английский сеттер. Существенных противоречий в описании статей собаки в этих стандартах нет (все противоречия советского стандарта описаны выше).

Originally posted by angset:

Неужели в крови? и передается? . или все-таки воспитание?

ИМХО 50/50
В моем случае - неуравновешенный, холерический темперамент у собаки, не самая уравновешенная в том возрасте я (16 лет) + первая собака + на начальном этапе отсутствие знаний об охоте, охотничьих собаках (заводила чисто как компаньона, после того как заводчик вытащил меня и заставил заняться натаской многое поменялось, но что-то оказалось упущенным навсегда).
Собака начинала "заводиться", не слушалась, "заводилась" и я, не очень зная как правильно поступить, собака доходила до ручки - огрызалась, кусала, я рыдала (а собака в этот момент получала отдых,т.е. добивалась своего - и команда не выполнена и хозяйка отвязалась), ситуация повторялась, привычка закреплялась, собака начала пробовать применить полученный опыт уже с другими людьми. С некоторыми "прокатывало", т.е. снова закреплялось. Пес кусал только тех, кто пытался от него чего-нибудь добиться, посторонних обожал и зализывал до смерти, пока те не делали попытку навязать свою волю (например чтобы не ставил лапы на одежду или подвинулся на диване). Вот тут уже начинал рычать, если не помогало - кусал. Сильнее всех был искусан инструктор на собачьей площадке, который показывал как заставить собаку выполнить команду "сидеть", а потом пытался сохранить авторитет и показать как надо обращаться с собакой, которая не слушается .
Со временем (лет через 5-6) проблема почти решилась, в основном благодаря тому, что у меня появился какой-никакой опыт и с собаками и по жизни. Со следующими собаками таких проблем больше никогда не было (сейчас 6 и 7 собаки). но и сеттера больше заводить желания не возникало.
Справедливости ради скажу, что собака мужа - ИС Тильда (по Тилю сестра Пифа, т.е.те же Лордовские крови) отличалась очень уравновешенным характером и идеальным послушанием, правда Андрей завел ее после армии, где проходил службу инструктором-кинологом. И потом, когда мы уже поженились и стали жить "в две собаки" я не переставала удивляться разнице между Пифом и Тильдой. Но если разница в быту была в пользу Тильды, то разница на испытаниях-состязаниях была в пользу Пифа (и скорость и ширина поиска и дальность и верность). но на охоте Тильда опять лидировала (за счет постановки-послушания). Вот такие "качели".
Поэтому выбирая алиментного щенка от Пифа для молодого владельца (Андрею Покровскому тогда было 18 лет) я остановилась на самом флегматичном щенке, который все время нашего выбора только ел и спал. Ни в воспитании ни в натаске проблем не было, что во многом определило высокие результаты Рамсеса.

9-3-2012 10:52 КИМ видео

или все-таки воспитание?

Судя по описанию - воспитание. Классический "вожак стаи".
Когда-то давно видел такую картину. Бугор, тихий вечер, люди сидят у костра общаются, вокруг полно собак. Вдруг молодая девица как закричит "Дерхите мою соббаку сейчас укусит". Кто то успел схватиь за ошейник и прижать к земле.
До этого слышал разговоры, что у рыжих кокеров Моссковского разведения встречается агрессия к людям - думал байки.

9-3-2012 18:54 McCoul

Originally posted by ПОП:
В данном случае оно самое. Я не хотел называть имени героя, человк-то хороший и эксперт тоже.

Да тут называй - не называй. В Марково всегда просил убрать ВСЕХ собак, когда выводил кобеля на прогулку.

9-3-2012 20:46 dic

Злоба к кобелям и к людям, не одно и то же.
Скажу свои ощущения, все считаю сеттеров милыми пушистиками-дурачками, лизунами и хвостиковилялыми. Не буду врат, и я так считал. Но теперь я скажу именно про АС, это серьёзная собака средних размеров с развитым челюстным аппаратом, с крепким костяком и развитой мускулатурой, со всеми вытекающими от сюда последствиями (см. стандарт). Вся эта гремучая смесь должна быть закрыта крышкой- сильной уравновешенной психикой.
Не буду хвастать, но расскажу один случай. В лесу, на велосипедной прогулке на нас неожиданно напала стая бродячих собак- штук десять. Для меня это было совершено неожиданно, я чуть не свалился с велика. Моя дурында, растопырив лапы и задрав хвост, заняла круговую оборону, не чуть не испугавшись. Оскалившись, парировала выпады обнаглевшей банды, пока я приходил в себя. Высрел в воздух из травматика разрешил конфликт бескровно. Её еле удержал, что бы не погнать отступаюшию стаю.

Обратил внимание, что в данном разделе нет такой темы. Возможно, это связано с тем, что в ЮФО подзабыли данную породу. А ведь раньше именно на Ставрополье был один из лучших в СССР питомников.
Радует, что у нас есть энтузиасты, уже возрождающие породу на Ставрополье. Желаем им удачи и хороших собак. А для начала предлагаю всем посмотреть как красиво работают англичане. Я не хочу сказать, что это идеал. Просто работа красивая и снято профессионально.
В горах:

Наивность - это честность в молодости.

Английский сеттер
Английский сеттер - одна из старейших пород охотничьих подружейных собак. Обладает спокойным, дружелюбным характером, предпочитает активный образ жизни - собаке необходимы регулярные серьезные физические нагрузки - длительные прогулки с играми, бег за велосипедом и, в первую очередь, охота. В работе азартен, но исключительно послушен. Любовь к детям делает сеттера идеальной семейной собакой.
Английский сеттер - прирожденный охотник с ярко выраженной охотничьей статью. Используется при охоте на пернатую дичь, которую он находит, обследуя огромные пространства, а когда учует добычу, встает в стойку до подхода охотника и по команде вспугивает птицу. Хорошо подает птицу с воды. Также используется как спортивная собака, ведь не случайно он происходит от собак, постоянно участвовавших в состязаниях. Эта собака покладиста, понятлива и легко поддается обучению. Сеттер элегантен и сдержан, как английский лорд, долгие годы находящийся на верхних ступеньках дог-парадов, где он немного уступает только немецкой овчарке. Эта собака грациозна в движениях - быстрых, свободных и уверенных. Английский сеттер пользуется всеобщей любовью за свое чутье и ум, а главное - за прекрасный характер, делающий его ни с кем не сравнимым другом. Собака с хорошими манерами, обычно жизнерадостная, но не навязчивая, никогда не хнычет и тем более не «задирается», не любит беспокоить по пустякам. В семейном кругу чувствует себя так же великолепно, как и на охоте. Хорошо уживается в городской квартире, лишь бы его не лишали возможности бегать, резвиться на свободе, а это возможно или в большом парке, или за городом, где он может наслаждаться разнообразными запахами, недоступными обонянию человека. У кого нет времени для прогулок и пробежек со своим питомцем, пусть лучше сразу же откажется от идеи иметь эту собаку.
«Сеттер - это подружейная собака, первоначально обученная замирать или припадать к земле при обнаружении дичи, теперь же неподвижно останавливающаяся и указывающая на нее». В кинологической литературе слово «сеттер» впервые зафиксировано в 1570 году. Но это вовсе не значит, что ранее в Англии не существовало собак со стойкой. Образование легавых, то есть собак со стойкой из «бесстоечных» собак, шло в течение нескольких веков. Они понадобились, когда появилась охота на птиц с сетью. Особого расцвета достигла эта охота к XIV веку. Именно в это время, то есть в период позднего Средневековья, и началось разведение собак, отвечающих этим требованиям. Используя врожденное свойство многих хищных животных, в том числе и собак, заканчивать подкрадывание к дичи затаиванием перед прыжком на дичь и отбирая среди таких затаивающихся собак тех, у кого это свойство выражено в наибольшей степени, охотники постепенно получили искомое - собак со стойкой, прародителей современных легавых. Развитие ружейной охоты выдвинуло новые требования к породам: теперь нужны были собаки, которые не только причуивают птиц и останавливаются перед ними, но и поднимают их на крыло по команде. Тогда-то и началась последняя стадия превращения старых легавых в современных сеттеров. Это превращение потребовало много времени и сил.
К концу XVIII - началу XIX века процесс улучшения старых сеттеров практически завершился и они стали весьма популярны в Англии среди любителей ружейной охоты на птиц. В это время сеттеры были еще одной породой, но постепенно в трех регионах Британских островов - Англии, Ирландии и Шотландии - стали складываться сеттеры, обладающие некоторыми отличиями друг от друга. Большую роль в этом играли различные условия охоты. В середине XIX века в Британии все чаще поднимается вопрос о разделении сеттеров на три самостоятельные породы. На первой английской выставке охотничьих собак, состоявшейся в 1859 году, все сеттеры шли в одном ринге, без деления по породам. Но уже с 1860 года для отдельной экспертизы были выделены собаки ирландского типа, ас 1861 года сеттеры оказались разделенными на три самостоятельные породы, и дальнейшее их разведение проводилось, как правило, в чистоте.
Формирование английского сеттера в современном виде тесно связано с именем Эдварда Лаверака (1789 - 1877). Поставив перед собой задачу вывести свою собственную группу сеттеров, он с использованием имбридинга добился того, что к началу XIX века его собаки отличались хорошим экстерьером, а их прекрасные полевые качества стойко передавались потомству. В начале XIX века из массы сеттеров были отобраны собаки сходных окрасов красных, желтых и оранжевых оттенков, затем они были улучшены добавлением посторонних кровей, после чего подверглись строгому отбору по окрасу и другим типичным свойствам. В качестве улучшателей, по преданию, использовались борзые и фоксхаунды. В Россию сеттеры были привезены в 70-х годах XIX века и до настоящего времени пользуются большой популярностью у охотников.
Английский сеттер - активная собака среднего роста. Высота в холке кобелей 56 - 62 см, сук - 54 - 60 см. Голова сухая, длинная, с овальной черепной частью между ушами и резко выраженным затылочным бугром. Переход от лба к морде резко обозначен. Морда по ширине чуть уже черепа, по длине равна черепной части, в профиль прямоугольная, губы едва покрывают челюсти, черепно-лицевые оси параллельные. Глаза круглые, прямо поставленные, карие (у бело-рыжих особей бывают светлее), глубоко посаженные, с плотно прилегающими веками. Уши висячие, тонкие, посажены низко, на линии глаз, средней длины, сложены в складку и плотно прилегают к скулам. Покрыты недлинной мягкой шерстью. Шея одной длины с головой, мускулистая, сухая, без складок и подвеса. Грудная клетка глубокая, не широкая, со сводис-тыми ребрами. Хвост посажен высоко, средней длины, прямой или саблевидный, обычно находится в висячем положении и имеет форму полумесяца, при возбуждении не поднимается выше линии верха. Шерсть плотно прилегающая, длинная, прямая, шелковистая, тонкая, по всей длине шерсть 5 - 6 см, на голове и морде гладкая, украшающий волос развит на туловище, конечностях и хвосте. Окрасы разнообразные: белый с иссиня-черным, белый с рыжим, белый с коричневым, трехцветный (белый с черным с подпалинами).
Английский сеттер (English Setter), был выведен из первоначальной длинношерстой английской легавой, которая еще в начале 18 столетия разводилась без учета окраса только для рабочего использования. Только около 1830 года начали разводить сеттеров по окрасу, преобладающему в разных частях страны. Так в Ирландии преобладали красно-пегие собаки, в южной Англии белые с черными, коричневыми и оранжево-желтыми пятнами, а в Шотландии черные с рыжими подпалинами.
В разведении белых сеттеров, называемых английскими, наибольшие заслуги имел английский заводчик Лаверак, разводивший их в большом количестве и путем близкого родственного разведения закрепивший свой тип в породе, который примерно сохранился до наших дней. Поэтому английских сеттеров часто называют лавераками.
Английский сеттер - благородная, красивая собака, с исключительно сильным чутьем, быстрым и далеким поиском и твердой стойкой, которая у него характерна тем, что он перед дичью присаживается. От этого свойства и выводится название всех сеттеров (to set - сесть), которых стали сокращенно называть сеттер. Полное развитие отдельных пород сеттеров, в том числе и английского, было завершено лишь в начале второй половины прошлого столетия.

Стандарт.
Характеристика. Спокойная, ласковая собака с сильно развитым охотничьим инстинктом.
Общий вид. Собака среднего роста, пропорционального сложения с элегантными движениями и красивой внешностью.
Голова и череп. Голова должна быть длинной, сухой, с отчетливо выраженным переходом от лба к морде. Череп между ушами овальный с хорошо выраженным затылочным бугром. Морда глубокая, прямоугольной формы; расстояние от затылочного бугра до глаз и от них до конца носа равны. Челюсти хорошо развитые, ноздри широко раскрытые, губы не слишком свисающие. Цвет мочки носа должен быть черным или темно-коричневым в зависимости от цвета шерсти.
Глаза. Кругловатой формы, прямо поставленные и чем темнее, тем лучше.
Уши. Средней длины, низко поставленные, висячие, спускаются сложенными в складку и плотно прилегают к скулам. Верхняя часть уха покрыта тонкой, шелковистой шерстью.
Зубы. Хорошо развитые, с правильным ножницеобразным прикусом.
Шея. Длинная, сухая, мускулистая, красивых линий. Верхняя часть от затылочного бугра слегка выпуклая, по направлению к холке шея постепенно расширяется. Складок кожи и подвеса не должно быть.
Туловище. Умеренной длины, спина короткая и прямая. Поясница короткая, широкая, крепкая и мускулистая. Грудная клетка состоит из сводистых, упругих ребер, направленных возможно больше назад. Грудь довольно глубокая.
Передние конечности. Лопатки косо поставленные, длинные. Предплечья длинные с хорошо развитыми мышцами. Локти расположены низко и направлены сторого назад. Пясти короткие, мускулистые, круглые и прямые.
Задние конечности. Бедра хорошо развитые, рельефные, длинные. Коленные суставы окрулые, крепкие. Голени длинные, скакательные суставы хорошо выражены.
Лапы. Овальной формы, сжаты в комок, с шелковистой шерстью между пальцами.
Хвост. Средней длины, посажен на одной линии со спиной, прямой или саблевидный. Держится на уровне спины или слегка опущенным. Украшающая шерсть на хвосте образует длинный подвес, начинающийся не от самого основания хвоста, а немного отступя, постепенно удлиняется к середнине и к концу хвоста сходит на нет.
Шерстный покров. Шерсть на голове и передней стороне ног короткая, на ушах и на всем туловище длинная лишь слегка волнистая и шелковистая, тонкая и блестящая. На задней стороне передних и задних ног шерсть образует очесы и "штаны".
Окрас. Окрас белый с черными, желтыми, оранжевыми или темнокоричневыми мазками, крапом или пятнами, а также может быть и трехцветным, т. е. по белому фону черные и рыжие отметины. Предпочтение отдается мелкому крапу и мазкам, а не крупным цветным пятнам.
Вес и высота. Вес кобеля от 27 до 30 кг, суки от 25,4 до 28 кг. Высота в холке для кобеля от 64,8 до 68,5 см, для суки от 61 до 65 см.
Пороки и недостатки. Грубые, массивные плечи. Короткая и заостренная морда, неразвитый затылочный бугор, слабый переход от лба к морде, светлые или косо поставленные глаза, высоко посаженные уши. Отстающие локти из-за неправильного положения лопаток, плоские ребра, слишком длинная поясница. Широкие, распущенные лапы, слабые пясти, прямой постав задних конечностей, узкий круп, высоко поднятый хвост, слабо развитый костяк, перекус или недокус. Связанные движения.

ТОЗ БМ ш Tikka Koski H45 АС Дина АС Вэлью
Боже, сделай меня тем, кем я кажусь моей собаке!

Друг охотника Английский Сеттер. Обзорный фильм про породу

В связи с участившимися случаями дезинформации в Интернет и почтовых рассылках, доводим до вашего сведения, что:
Национальный Клуб Породы Английский сеттер, под руководством Л. Л. Капраловой и П. Р. Медведева является частным клубом выше названных лиц и не имеет никакого отношения ни к Российской Кинологической Федерации (РКФ), ни к Росохотрыболовсоюзу(РОРС)! и прекратил свое существование в структуре РКФ (выписка из протокола заседания президиума РКФ от 16.10.2009).
На данный момент любые созвучные или идентичные по названию организации под руководством вышеозначенных г.г. Л. Л. Капраловой и П. Р. Медведева, не имеют статуса НКП при РКФ и не могут представлять интересы РКФ, РФОС, РОРС и т.д, а представляют только личные интересы г.г. Капраловой Л.Л. и Медведева П.Р.
Убедительная просьба - будьте бдительны!

Поясняем, что клуб "Порода" (г.Красногорск, РФ), под руководством г.г. КапраловойЛ. Л., Медведева П.Р. является членом РКФ, и не имееет никакого отношения к НКП АС, кроме одного и того же руководства, дискредитировавшего себя своими действиями. Клуб "Порода" самостоятельная организация и пока ее никто не закрывал.

2-11-2009 11:28 Whisker "Убедительная просьба - будьте бдительны! "

Они кого-то обманули, смошенничали? А дискредитация это типа мы бы сделали лучше? А недееспособный это они вдвоем тянут дела и времени, и сил на все не хватает? Большинство съело меньшинство, как это по советски, демократический централизм на генном уровне блин. Ну флаг вам в руки.
А г.г. Л. Л. Капралову и П. Р. Медведева знаю только с положительной стороны, как больших энтузиастов АС, хоть у меня и не АС.

"а так же на на портале eng-setter.ru являющемся независимой и самоопределяющейся структурой, не находящейся в собственности какой-либо организации." Вы намекаете, что это как и клуб Порода, тоже является частной лавочкой?

"На данный момент любые созвучные или идентичные по названию организации " примерчик в студию, а то вы себя, как новое руководство, уже дискредитируете домыслами со всеми вытекающими вплоть до протокола от .

2-11-2009 11:40 McCoul Whisker, как дискредитировали? Ну например, выписыванием родословных АС с бородой, как у драта.
По мне уже этого достаточно. 2-11-2009 12:12 Whisker 2-11-2009 12:33 McCoul Борис, я, честно говоря, не очень хочу в это дело лезть - я простой охотник-легашатник.

Отмечу только, что 12 прекрасных собак - это мы говорим о Национальном Клубе Породы АС? Или о "частном" клубе "Порода"?
Между этими понятиями большая разница. По крайней мере должна быть.

Моей суке почти семь лет. Еще когда я только задумывался об АС мне все говорили "берегись Породы". Говорили в Охотобществах. Говорили "шоу девушки". Говорили даже не агнличанисты ни разу.

Я, будучи владельцем АС ни разу не слышал ни о выставках, ни о состязаниях, проводимых НКП АС. Это ли не показатель?

Вобщем, грустно это все.
Это я говорю о деятельности НКП.

Лично ни с Капраловой, ни с Медведевым не знаком, их человеческие качества обсуждать не намерен.

2-11-2009 12:45 Whisker "Отмечу только, что 12 прекрасных собак - это мы говорим о Национальном Клубе Породы АС? Или о "частном" клубе "Порода"?"

Нет, мы говорим о том, что люди своими руками растят красивых собак и этими же руками плодят дворняжек. Чисто психологически это д.б. не просто делать.
У меня курц и мне тоже говорили не бери ни какого кроме мооировского.
Просто и Капралова, и Медведев мне помогали и помогают, и я им очень благодарен. А тут на улицах люди с плакатами "будьте бдительны".

Не считаю, что все так грустно. Капралова создала НКП, другие люди загорелись этой капраловской идеей. На их энтузиазме и энергии (а иначе лицом в грязь) будет сделано что-то новое и полезное. Есть развитие, а не застой. Это же хорошо. Только хаить предшественника зачем? Тем более его идеей будете пользоваться.

2-11-2009 21:48 ida Whisker, ну о "деятельности" Капраловой, и Медведева можно судить уже по тому что на конференции их поймали за руку на потделке родословных и доверенностей, и не мы их поймали а юрист РКФ и это только один из многочисленных достоверных фактов.

Whisker,вы не породник, но при этом знаете Л. Л. Капралову и П. Р. Медведева только с положительной стороны - вам сильно повезло, а вот мне повезло меньше, мне как породнику очень часто приходится сталкиваться с негативными мнениями о этих людях и с последствиями их "деятельности"

А идея создания НКП принадлежит отнюдь не Капраловой, к тому же создавалось ее НКП с множеством нарушений, в чем можно убедиться, сделав соответствующий запрос РКФ и поднять документы.

А очень редкий полностью белый окрас у АС противоречит стандарту породы и является предпосылкой к глухоте, т.е. даже если сама особь не глухая то от нее могут родиться глухие щенки (именно по этому в стандарте сказано, что даже у белого по корпусу АС, должны быть ноги в крапе, и коричневая/черная мочка носа (а не розовая как у некоторых собак из разведения Капраловой). Мне известны случаи когда белые (и почти полностью белые)АС от Капраловой из-за окраса оказывались глухими и/или почти глухими в итоге они оказывались под колесами машин, т.к. не слышали команд владельца (один из таких случаев произошел в моем районе, собака умерла на руках владельца, т.е. это достоверная инфа)В связи с этим большая просьба НЕ рекламировать уникальный белый окрас от Капраловой!

3-11-2009 00:02 hunterlara Originally posted by McCoul:
Моей суке почти семь лет. Еще когда я только задумывался об АС мне все говорили "берегись Породы". Говорили в Охотобществах. Говорили "шоу девушки". Говорили даже не агнличанисты ни разу.

Это реноме.

Аналогичные вопросы уже не первый год пытаются задавать очень многие владельцы сеттеров (и не только английских) Любе Капраловой и Паше Медведеву. Увы, ответа на свои вопросы никто и никогда не получал! Все сводилось к своеобразной литании Любы:" У нас в клубе все супер! Все нам просто завидуют! Все владельцы наших собак безумно счастливы иметь наших эксклюзивных сеттеров!"
Цитата с одного из породных сеттер форумов, задал человек, весьма далекий от какого шоу разведения, член охот. об-ва. Ответа он так не получил(((

1. <unitywils> - гордоны и ирландцы
2. Сеттер-Клуб <Гленкар>
3. Гордоны Санкт-Петербурга
4. <Контарио Оде> питомник ирландских сеттеров
5. удалено модератором
6. <Hennessy-Polka> питомник ирландских сеттеров Казахстана
7. <Dioskury> питомник ирландских сеттеров
8. <Ред Блисс> питомник ирландских сеттеров
9. <Bewin Black Coffee> Шотландский сеттер
10. <Sangerfield> питомник гордонов
11. <Союз любителей норных и подружейных собак> Кировской области
12. <Скарлетт-Гордоны> питомник шотландских сеттеров
13. Питомник <Jetsetter> Ирландский сеттер
14. Гордоны на Украине
15. а так же ВСЕ общественные охотничьи организации занимающиеся Ирландцами и Шотландцами
и многие-многие другие организации проф-но занимающиеся различными сеттерами

3. Если у вас такие замечательные представители породы, как вы тут пытаетесь всем доказать, то почему эти уникальные супер экстерьерные собаки с прекрасными рабочими качествами не появляются на крупных состязаниях легавых (с независимыми экспертами) и на внутрипородных состязаниях.
4. Люба, Павел, вы все время говорите и пишете, что вам все завидуют, ну объясните ЧЕМУ могут завидовать ВСЕ представители клубов, секций, питомников занимающиеся английскими сеттерами (прямо по пунктам объясните, а то нам неразумным думается, маловероятным, что столь различные организации, культивирующие совершенно разные типы английских сеттеров могут завидовать вашему разведению)
а. питомник "Танцующий ветер"
б. питомник "Tarantina"
в. питомник "Silver-miracle"
г. Английские сеттеры Анастасии и Дмитрия Башкировых (США)
д. Английские сеттеры МООиР
е. Английские сеттеры ВОО
ж. Английские сеттеры МГО "Динамо"
з. Английские сеттеры ЛООиР
и. Английские сеттеры Украины
к. Английские сеттеры Беларуси
л. Английские сеттеры Дальнего Востока
м. Питомник "Сильвер Фог"

Прошу прощения у публики если какой-то питомник/клуб/охот. общество был не перечислен """"""

3-11-2009 00:18 hunterlara и еще вопрос, заводчиков АС из Латвии (копирую полностью)
"""Сначала думала, зачем отвечать " семейке Аддамс "? Всё равно НИКОГДА на поставленные вопросы г-жа Капралова не дает ответы, а если и дает, то сплошь демагогические и лживые:
Но стало так обидно за тех владельцев англичан, которые еще верят <непорочной> Деве))),
что решила написать. Но написать словами самой г-жи Капраловой и её оппонентов в не так далеком прошлом (в тексте выделено мною). Речь идет о породе английский сеттер.

цитата:
У меня в доме английские сеттеры с 1983 года, вот уже почти 24 года я тесно общаюсь с собаками этой породы. Эти удивительные собаки с тонким интеллигентным умом, потрясающим свойством во всём следовать привычкам своей семьи (я имею в виду всех членов человеческого, а вместе с ним и собачьего сообщества) продолжают удивлять меня каждый день. Эти собаки с достаточно уравновешенной психикой легко поддаются дрессировке, но она им не нужна, с ними надо просто общаться на-равных.

Я надеюсь для людей думающих и адекватных этой информации о <гении кинологии> и <просто хорошем человеке> Л.Капраловой будет предостаточно: """"

зы: согласитесь, как то очень неуютно сразу становится! Может этим объясняется, что на 1 мая 2009 года в НКП АС за 6 лет работы было зарегестрировано 6. рядовых членов НКП и 1 питомник(((.

А может еще и поэтому за 6 лет было проведено всего 2 монопородных выставки!? (на сколько я помню, т.к. в одной из них (самой первой) я приняла даже участие) Ибо РКФ несколько раз накладывал штафные санкции на клуб "Порода" и НКП АС за грубейшие нарушения в проведении выставок!!Может поэтому клубы и питомники, придя на первую монопородную выставку и глубоко разочаровавшись в этом бардаке (хотя при этом выиграли не породовские собаки) перестали общаться с НКП имени Любы Капраловой и ходить на выставки клуба Порода?
Я лично присутствовала на последней (т.н. юбилейной выставке клуба) и наблюдала как руководители вместе с экспертом отсуживают собак в ринге! А это грубейшее нарушение регламента, т.к. руководство клуба не имеет права находится во время экспертизы в ринге, а тем более выставлять там личных собак. А еще в соседнем со мной доме, живет замечательный черный сеттер, редкого эксклюзивного сплошного черного окраса с документами клуба порода, помет актировался президентом Капраловой. Чудесная девочка, хотя после 2 лет в Породе таки вскользь признали, что имела место метизация пород((((

Читайте также: