Русская пегая гончая - отзывы владельцев собак

Обновлено: 16.05.2024

Цитата Валерий ( )

блин в очередной раз порвали и уже не в поле

Похоже от этого не куда не деться. На досуге проштудировал и сравнил насколько изменилось состояние этих двух пород по 3 Всероссийским выставкам : 1972 год , ринг РГ-236 голов, РПГ-95, 1987 РГ-96 , РПГ-72 ( в соотнашении видна работа секций) , юбилейная 1995 год , всего 106 из которых РПГ -25. Также и процентное отнашение высоких дипломов у гончих данных выстовок выше у РГ. Не могу сказать за сегодняшнюю статистику , так как не располагаю информацией , но вряд ли она изменилась, что подтверждают высказывания гончатников.

Цитата поводырь ( )

работа более яркая, а РПГ стайеры,

Дмитрий к Вашим словам хочется добавить и вот эти цитаты известные всем " АКУЛАМ" , но и Вам в том числе оспорить их трудно: более популярная в этой охоте русская гончая: доля её в целом по России среди всех гончих - около 70%. Казалось бы, что какая разница для охотника, пестрая или чепрачная собака гонит в лесу зверя, лишь бы она делала это хорошо. Но только 27% гончатников России отдают свои симпатии англо - русской (русской пегой) гончей, хотя экстерьер этих двух конкурирующих пород не даёт ни одной из них каких бы то ни было преимуществ (черно - пегий в румянах окрас даже практичнее в охоте, чем багряный или чепрачный, так как не провоцирует выстрела по собаке вместо зверя), а требования полевого досуга по действующим правилам полевых испытаний для них одинаковы. Причина такого предпочтения, на мой взгляд, кроется в определенной разнице самого характера работы гончих этих пород, в общем-то близких по своему происхождению. И дело даже не существующих различиях, а лишь в нюансах. Англо - русские гончие сейчас - хорошие, чутьистые и голосистые работники. По сравнению с русскими, они более привязчивы, не так параты, заметно выигрывают у них более сильными и музыкальными голосами. Они неплохо работают по зайцу и хороши по лисице, по которой очень важны в охоте именно ровность и единообразие самого гона. Но охотника пылкого и азартного они все же не удовлетворяют: уж слишком ровен и тягуч их гон, нет желанной захватывающей страстности к работе, нет тех эмоциональных взрывов голоса, когда гончая подберется вплотную к зверю, нет той паратости, от которой шалеет гонный зверь, и нет той четкости передачи голосом всех перипетий преследования гонного зверя. В большинстве случаев только русская гончая заметно убавит яркость гона по удаленному зверю, добирая его после скола, а то и промолчит, пока не "наступит" на него - и тогда уже погонит гонным голосом. Четче она покажет и скол, резко оборвав гон, чего не сделает большинство англо - русских, вообще склонных к излишней отдаче голоса.

Цитата Шевчук ( )

почему пегашатники воспринимают это в штыки, но из песни слов не выкинешь.

Вся моя сознательная жизнь связана с породой русская гончая. С 12 лет я бегал с охотниками по полям и лесам только из-за того, чтобы полюбоваться трофеями и послушать чудные разноголосые песни гончих. Вроде бы это все было недавно, а мне идет уже седьмой десяток…

Фото Владимира Горского

Много за всю жизнь было у меня гончих, хороших и не очень…

Из непревзойденных гонцов считаю ч. Плаксу ВРКОС 7013, гнавшую зверя верно в любую погоду, имевшуя выдающиеся чутье и вязкость.

Много раз был на Всероссийских выставках (Москва, Тамбов, Тверь и т.д.), на многих областных выставках.

Если сравнить тех гончих, какие были по экстерьеру в 1965 году, и сейчас, то это небо и земля.

В настоящее время практически однотипны, редко какая собака схлопочет хорька (хорошо).

А как дела обстоят в поле? Оговорюсь сразу, чтобы никого не обидеть, фамилии я называть не буду.

Пример 1. В прошлом гоу выехали на охоту с гончими на лисиц, решили прочесать крепкое, занозистое место, заросшее камышом и вербами, где часто добывали зверя. Напуск оказался пустым, собаки не озвались.

Я их подловил и повел к машине, где мы решили перекусить и попить горячего чая. Только выложили снедь на капот, как услышали ярчайший гон, где только что мы были. Собаки гнали к нам, ощущение такое, что они вот-вот схватят зверя.

Из камыша вывалилась пара русских гончих, в том месте, где я подловил гончих своих, тихо развернувшись, с голосом возле нас, они погнали тем же следом в обратном порядке…

Через некоторое время подъехали хозяева этих гончих — молодые ребята, пожаловались, что гончие постоянно работают, но зверя они не видят и добывают очень редко.

Я сказал, что их собаки гнали по следам моих гончих, и это даже не слабоголосость, а пустобрехство! Обиделись — говорят, мужик, ты что, у нас они чистокровные! Конечно, с годами они поймут, что отдавать голос — не всегда гнать!

Одно время у нас в Воронежской области наделал шуму один выжлец, получил диплом I степени и II по зайцу-русаку, по иронии судьбы судьи были одни и те же. На третий раз на испытаниях выжлец был снят за длительный добор в течение часа, не окончившийся подъемом зверя.

Кого мы обманываем, ребята? Какое потомство мы получим от этого именитого выжлеца? Зачем нам гончие с верностью отдачи голоса в 3 балла?

В идеале нужна верность отдачи в 5 баллов, 4 балла еще можно терпеть, а вот «тройка», полученная собакой на испытаниях — любых (всероссийских, областных, районных), должна заканчиваться печатью эксперта-кинолога — для племенной работы непригодна!

Бытует поверье, что собаки с сильным голосом не могут его сдержать, поэтому дают лишку — это неправда! Посмотрите собак русских пегих у В.Г. Портянко, что в Белгородской области, — есть голоса в 10, 9, 8 баллов, и все с верностью в 5 баллов. Вот что нам нужно! Конечно, очень важно, кто судит.

фото: Семина Михаила

Пример 2. Молодая, подающая надежды гончая сработала четыре раза на дипломы, хозяин вывез на состязания, и, о чудо, наконец рассмотрели, что у гонца верность отдачи голоса в 3 балла с натягом.

Недобросовестным судьям, которые выдали эти дипломы раньше, я бы понизил категорию, так как они судили не собаку, а их хозяев. Вы поняли, о чем я… Пустобрехство, длительные доборы, слабоголосость — эти пороки легко приобрести, а чтобы вылечить, надо не одно десятилетие.

Очень многие гончие среди русских и пегих гончих имеют эти недостатки. Их надо искоренять. Истинное наслаждение можно получить на охоте только с верными чутьистыми, вязкими гончими.

Подозреваю, что если провести Всероссийские состязания гончих по белой тропе, до по многоследице, очень многие именитые гонцы огорчат своих хозяев, а некоторые будут сняты с испытаний. Давайте возьмемся за чистку «кадров», иначе скоро в лесу будет шуму много, толку мало!

Собаки с верностью отдачи голоса в 3 балла должны относиться к пользовательным собакам, кому нравится, пусть охотится, но в породу ее пускать нельзя!

Очень многие мои друзья не представляют себя без русских или пегих гончих. Молодым охотникам советую — не гонитесь за выставочными красавцами, работа — прежде всего! Мой дед говорил: зачем такая жена, что борщ варить не умеет? А я добавлю — хорошо варить!

Может, я не прав в своих рассуждениях, пусть меня поправит многотысячная армия любителей гончих.

Михаил Никонков 9 августа 2018 в 07:47

Были высокие денежные призы для охотничьих собак в 1945 году

Не гнаться за чемпионами

Оставьте ваш комментарий

0 Владимир Горлевский офлайн

Интересно, что ни одного комментария от гончатников.

0 Александр Арапов офлайн

"Не гонитесь за выставочными красавцами, работа — прежде всего!" Последнее утверждение из этого предложения совершенно бесспорно, однако, разве когда-то когда-то было иначе? Гончая ещё для чего-то пригодна? А вот первая часть предложения автором ничем не подтверждена. И красавцы, и не красавцы могут гонять одинаково. И те и другие могут давать рабочих собак, а могут и не давать.
Статья-то, по сути дела, о другом. О порочности судейства, о его низкой квалификации. Косвенно, и о сложности объективной оценки охотничьих качеств при испытаниях. Здесь, об оценке, несомненно одного из основополагающих качеств работы гончих-верности отдачи голоса. Мне, например, не понятно, как собака могла заработать четыре диплома, якобы фиктивно. Хозяин-то что не в курсе этого? Зачем выставлять такую собаку ещё и на состязания? У меня два ответа. Первый-низкая квалификация судей, а не то, что "они судили хозяина". Или второй-собака не была подготовлена к испытаниям должным образом.
Что касается клейма на собаку с тройкой за верность отдачи голоса, то нужно смотреть в каждом конкретном случае. Если тройка стабильна в нескольких работах-это одно, а если собака молода и плохо нагонена это другое. Мой пегий выжлец Салют заработал диплом 3 степени в год. При 73 баллах и оценке за верность отдачи 3 балла. Я так и не понял за что. Судья тоже вразумительно, на мой взгляд, не объяснил. В дальнейшем оценка за верность была всегда 4 балла. Так что с клеймом нужно быть поосторожнее. Да и ошибка судьи может быть как в сторону завышения, так и в сторону занижения. Зачастую это происходит при определении подмены зайца.
Пускать в породу собак с "железной" тройкой за верность-себе дороже!
Всё не просто.
Понятно, о чём хотел сказать автор. Но некоторые могут понять этот посыл и буквально.

0 Владимир Масоликов офлайн

Дело не в квалификации судей, в существующей системе понятие квалификация вообще "от лукавого". Дело в самой системе, что правил испытаний, что в зависимости племенной работы от решения "эксперта", а судит цельная комиссия. О безнаказанности судей и говорить нечего, вот и "считай". Эксперты завязаны на Росохотрыболовсоюз, а там все сидят ровно. "Эксперт это функционер, который учит тебя положительно реагировать на его решения."
Владимир Масоликов.
10.02.2018г
И не только у гончатников такая ситуация, а поголовно. Выход в создании -"Ассоциации заводчиков охотничьих собак." И чем быстрей тем лучше, пока живы истинные заводчики со стажем.

«Причины деградации немецких овчарок — и шоу-поголовья, и рабочих (спортивных) линий — кроются в одном и том же: в безнадежно устаревших нормативах дрессировки, которые де-факто используются в качестве зоотехнического показателя работопригодности собак, а также в противоречащих здравому смыслу критериях оценки, применяющихся на испытаниях и соревнованиях по этим нормативам», — сказал в интервью известный кинолог Александра Власенко, автор многих книг и статей о собаководстве, разработчик системы тестирования САО.

По-моему, А. Власенко ошибся с породой.

Это, наверное, про гончих в общей массе, а точнее, про нормативы в гончих породах.

Штучных собак в породе русская гончая (далее по тексту — РГ) по пальцам можно пересчитать, а барахла в общей массе много.

О деградации породы РГ я говорю не первый год:

типа единого нет,
окрасы (масть) как краски в калейдоскопе,
гончая костистая — это музейный экземпляр,
разброс в рингах по росту 10–12 см (чего нет ни в одной породе),
все больше появляются «сиротливые» гончие,
все больше собак с тяжелым чепраком с оценками «отлично»,
по рабочим качествам много невязких собак,
не стало однотипности даже у только что рожденного помета.

И никакие председатели секций, мелких клубов и планы вязок ничего не сделают с этой устаревшей матрицей управления и контроля в охотничьем собаководстве и неработающими нормативами, если их не пересмотреть, а некоторые необходимо поменять и привести в соответствие сегодняшним требованиям жизни и условиям охоты.

За 70 лет СССР, конечно, охотники привыкли к общенародным угодьям, к условиям, созданным для охотничьих собак: в каждом районе — участок нагонки и натаски собак; ежегодные весенние и осенние испытания собак, а на областном уровне работа испытательных станций; различные состязания, матчевые встречи районные и межпородные.

И все это финансово самого владельца затрагивало минимально, поскольку основные расходы покрывались общественными организациями. Конечно же, в таких условиях только ленивый не проверит свою собаку на профпригодность, и тем более что внутри любого коллектива была «пролетарская соревновательность», которая подталкивала.

фото: Семина Михаила

Если два десятка лет назад, подбирая выжлеца, дальше региона и глядеть никуда не надо было и по месту выбор был немалый, то сейчас на всю страну десяток подходящих выжлецов не каждый год насчитаешь.

Понятно, что за последние годы поголовье стало значительно меньше по учету, но на охотах собак меньше не стало — в сезоны угодья гудят от песен гончих. И, глядя на поголовье, прослеживается разнотипность, разномастность, а в поле через одну невязкие или с другими пороками.

У заводчиков и активных собаководов поголовье пропускается через фильтр выбраковки, а обычный пользователь довольствуется тем, что имеет. Отсюда и конфликт: что хотим и что имеем.

Что же происходит с наследственностью в породе РГ? И так относительно легавых собак она была на низком уровне, но хотя бы на выставках были стройные ринги, типично схожие экспоненты, и рожденные пометы были типично чепрачные, да и по работе примерно к 2005 году достигли общепометной стабильности.

А сейчас все больше жалоб от владельцев гончих, что покупка щенка стала схожа с покупкой лотерейного билета: едут за голосистыми, а получают в итоге безголосых. Едут за работой, а в итоге — «отгонялка» до первого скола.

По данным европейских исследований, показатель наследования охотничьих качеств у охотничьих пород собак очень низок (менее 25%). А каковы причины ухудшения наследственных рабочих качеств и отсутствия изменчивости в сторону их улучшения в нашей отечественной породе русская гончая? Попробую их перечислить.

Первая причина. Буквально до введения Единой базы ОС РОРС в 2019–2020 г. дельцы в разных регионах нашей страны не брезговали фальсификацией документов на собак отдельных и на пометы в целом, выписывая «на коленочке», не стесняясь затаскивать в породу «шариков» (гончих неизвестного происхождения или помесных собак) из-за голосов или злобы или из-за рубля, прикрываясь справками о происхождении или свидетельствами погибших или потерянных собак и т.д.

Помесные вязки, случайные — это безответственность заводчиков, так же как и воровство собак и подставные родословные, встречались во все времена — но были они редкими, единичными, оформлялись с большой осторожностью, скрытностью, ведь тогда был всесторонний контроль (я лично рвал родословную собаки из-за ее недостоверности).

Но жизнь с общественным порицанием ушла в небытие, и наступила другая жизнь, где не до какого-то там собаководства и тем более контроля в нем: самим бы и сегодня и для себя прожить, взять, урвать и т.д. А что будет завтра — до лампочки.

Масштабы этих безобразий выросли до такой степени, что наткнулись на общественную цензуру в виде социальных сетей в Интернете, где по делу и без гончатники стали выкладывать «сор» из многих уголков нашей страны.

фото: Рудмана Виктора

Долгожданная Единая база данных РОРС уже в действии, и вот первые результаты. На глаза попалась родословная, где отцом собаки записан Рокот-II С.В. Тараторина. В представленной родословной отражено наличие у Рокота-II приставки «охотничий», номера свидетельства и оценки экстерьера, а также дипломов всех степеней.

Однако сведения о предках Рокота-II перечеркнуты крестом красными чернилами и заменены надписью «Недействительно», заверенной подписью кинолога МООиР. . Молодец кинолог — разобрался! А другие, не глядя, принимают любые филькины грамоты. Ну и какая будет наследственность?!

Вторая причина. Фактическая подмена «института испытаний» районного и регионального уровня (который практически ликвидирован на большей территории страны), получением состязательного диплома как главного сертификата гончей, вытекающая из порочной цели диплом любой ценой, стремление к которой, при отсутствии условий нагонки и самих испытаний, и породило «народный прайс-лист» на дипломы без непосредственного участия самих собак.

Мода на охоту с гончими в местах роста популяции зайца и гончие для охот (оказываемых как услуга) в некоторых охотхозяйствах — это первая группа собак, владельцам которых документы на гончих и тем более какие-то полевые испытания просто не нужны.

Во второй, весьма многочисленной, группе охотники, купившие щенков гончих с документами и использующие этих собак на охоте всю их (собачью) жизнь. Однако, поскольку там, где они живут и охотятся, полевых испытаний нет, у охотников полностью отсутствует мотивация, чтобы выставить собак на испытания для.

Поэтому в следующий раз таким охотникам документы на собаку будут не нужны и не важны, поскольку справки или свидетельства о происхождении предыдущих питомцев много лет пролежали без дела.

Третью группу образуют люди, отнюдь не новички в собаководстве, но которые в силу расстояний и значительно возросших затрат на оформление документов, в силу своего возраста, в силу отсутствия по близости испытаний бросают документы и наслаждаются только охотой и делают вязки без оформления документов на щенков.

И только немногие собаководы сейчас со страстью занимаются «спортом», где завоевывают «кубки и медали». Вот такое сейчас в умах владельцев гончих деление на «Спортивных» и «Охотничьих».

А, как известно, «сохранение лучших на охоте собак среди производителей поддерживает скрытое генетическое разнообразие в породе».

А обширный неучтенный и (или) утративший документы о происхождении генофонд гоняет в лесах и полях без внимания к нему и использования в интересах породы.

Из-за дефицита генетического материала приходится регистрировать вязки собак, ни разу не просмотренных в поле специалистами. И по целесообразности таких вязок и легитимности их результатов нередко возникают вопросы. Заводчиками и организаторами различных состязаний часто высказываются такие мнения: «Никого на веревке тянуть не надо, мы же ведь едем, если нам надо. »

Вот где собака и зарыта. Так как люди по-разному понимают важность испытаний для собаки, (в т.ч. и из-за дифференциации по доходам), то наивно полагать, что привыкшие за много лет к агитации и созданным условиям они бросятся на поиски возможностей испытать своих собак за любые деньги и любой ценой.

В итоге проходит время, и заводчики начинают рыскать по России-матушке в надежде найти достойного претендента на вязку — а их и десяток на всю страну не наберешь, согласно последним данным о результатах различных состязаний. И начинается массовое и модное «паломничество» к одним и тем же полевым чемпионам зачастую одних и тех же «людей с возможностями», что и далее сужает генофонд.

Кроме того, при подборе пары далеко не все смотрят на качества претендента в комплексе, хотя часто при запоздалом анализе оказывается, что по совокупности требований (к происхождению, экстерьеру, рабочим качествам, качеству потомства) он — просто выскочка, индивидуальность и племенной ценности не имеет.

Еще 20 лет назад мы говорили о том, что генофонд сузился, но при этом в одном регионе пяток производителей завсегда были, а то и больше. А сейчас за тысячи верст ездим не от хорошей жизни. Я сам держу для охоты несколько собак (три рабочих смычка). И все они родственники: и вдоль, и поперек.

Последние «кроссовые» выжлецы для большинства выжловок в породе на моей памяти были 18 и 12 лет назад: Бушуй-II 1050/01 и Авось 1887/05 соответственно. О важности «кроссов» говорить не буду, поскольку это другая тема.

Испытание гончих, на мой взгляд, это мероприятие отбора — тестирование на породную профпригодность и определяющее собак, пригодных к разведению. Более точно про испытания (полевые пробы) было сказано 120 лет назад:

«Полевая проба имеет ближайшей целью выяснение природных (рабочих) качеств гончих собак и вообще разработку установленных и устойчивых понятий о полевом досуге гончих». (Из Правил полевой пробы гончих, утв. 7 марта 1901 г.).

Проверка поголовья породы, как ее тестирование, должна быть обязательной, так же как и обязательное знакомство гончей со зверем в участках нагонки. Это и будет настоящей заботой и оценкой породы как национальной гордости.

Такие примеры есть — Финляндия. Порода ФОС оберегается, созданы условия и перечень обязанностей для владельцев этой породы, и, как результат, за короткий срок наследственность и однотипность — на уровне. Не заканчиваю, еще поговорим об этом.

Прежде чем вести разговор о создании на Руси новой национальной породы — русская пегая гончая, позволю напомнить, что такое ПОРОДА.

Фото Владимира Сдобникова.

В общебиологическом и зоотехническом понимании порода — «относительно многочисленная, целостная, устойчивая, консолидированная, искусственно созданная человеком в определенных социально-экономических и природных условиях группа (популяция) животных одного вида, имеющая общее происхождение, сходные внешние морфологические, физиологические и хозяйственные закрепленные свойства и признаки, а также однотипную реакцию на изменение среды, стойко передающиеся потомству».

Русская пегая гончая, или, как она до 1947 года называлась, англо-русская гончая, выведена в России путем скрещивания русской гончей с фоксгаундом.

У российских охотников интерес к фоксгаунду, появившемуся в России во второй половине XIX века, был вызван в основном тем, что эта порода была вполне консолидирована и имела описание типичных признаков — не в пример многочисленным породным группам гончих в России.

К большому сожалению, русская аборигенная гончая к 80-м годам XIX века была сильно перемешана, старинный тип русской гончей был утерян, в разных «фамильных» охотах велись отдельные, отличающиеся друг от друга разновидности русской гончей, часто перемешанные с другими породами — арлекинами, польскими гончими и др. Вот к этим «фамильным» породам и подливалась кровь фоксгаунда.

Фоксгаунд был отлично сложенной, могучей, красивой и нарядной собакой. Немалое значение имели и его ценные для охоты качества: нестомчивость, вежливость, злоба к зверю. Последнее особенно привлекало, так как к тому времени русские гончие в некоторых охотах перестали брать волка.

Причина успеха фоксгаундов заключалась также в том, что они были вежливы от природы, т.е. легко поддавались приездке, чего не скажешь о русских гончих тех времен.

Таким образом, во второй половине XIX века в разных регионах России появилось немало теперь уже новых «фамильных» разновидностей гончих, причем некоторые из них по типу приближались к фоксгаунду, а другие к старинным русским гончим, или костромским.

Наибольшей известностью пользовались березниковские, глебовские, смирновские гончие, несколько позже гончие из Гатчинской и Першинской охот. К сожалению, в некоторых публикациях, посвященных этим англо-русским «фамильным» гончим, умалчивается та роль, которую сыграла аборигенная русская гончая.

Да, она порой не блистала экстерьером, была непослушна и трудно поддавалась дрессировке, нередко отличалась скотинничеством, но несла в себе и стойко передавала по наследству чутье, голос и злобу к зверю.

Впрочем, как замечает Л.П. Сабанеев, в отдельных охотах русские гончие и матерого волка «брали не хуже англо-русских разнокалиберных ублюдков». Нелишне напомнить, что хорошие фоксгаунды знаменитого происхождения и безукоризненного сложения встречались только у английских аристократов, ведущих породу в течение нескольких поколений.

Фото из архива Павла Гусева.

На материк попадал большей частью брак без всяких родословных. Типичнейшими представителями этого «брака» могут служить фоксгаунды Бургам и Кромвель, от которых повел свою знаменитую англо-русскую стаю С.М. Глебов. Однако от этих выписных, по определению С.М. Глебова, «дураков» была выведена умелым подбором пар и толковой приездкой одна из лучших англо-русских стай.

Невольно приходится удивляться, какие высокие рабочие качества были заложены в русской гончей, если даже при смешении ее с совершенно безнадежными в охотничьем отношении Бургамом и Кромвелем она стойко передавала свои основные охотничьи достоинства в потомство.

То же можно сказать о березниковских и крамаренковских гончих, у которых удалось сохранить голоса, чутье, так как к изначальным англо-русским гончим в дальнейшем неоднократно подливалась рабочая кровь русских аборигенных гончих.

Что за племенной материал поступал в Россию с берегов Туманного Альбиона, видно из сказанного Н.П. Пахомовым: «Стая фоксгаундов Руперти, состоявшая на выставке Московского общества охоты (в 1912 г.), представляла из себя очевидный брак.

Я лично видел эту стаю на парфорсной охоте и должен сказать, что почти все собаки были с плохими голосами. Большинство из них на гону шли молчком, на сколах работало несколько собак, и вообще у меня осталось от этой стаи самое невыгодное представление».

Надо полагать, что далеко не лучшие, чем отмеченные выше фоксгаунды, были использованы как исходный племенной материал — заморские гончие в смирновско-березниковской стае, при создании першинской солово-пегой стаи.

Кроме того, П.А. Березниковым к своим англо-русским подливалась кровь арлекинов, от которых они унаследовали «арлекинистую» рубашку. В 1873 году П.А. Березняков, перестав охотиться, подвел стаю императору Александру II в Гатчинскую охоту. Здесь к этим гончим неоднократно приливалась кровь различных русских, англо-русских, а в последующем и выписанных из Англии фоксгаундов.

Видимо, русскому императору Александру II англичане постеснялись уступить «племенной брак», а продали (или подарили?) то, чем сами дорожили. Неспроста собаки из этой охоты попадали в последующем во многие другие стаи и всегда становились удачным племенным материалом, улучшая костяк, мощь и полевые качества.

Фото из архива Павла Гусева.

Першинская солово-пегая стая принадлежала Великому князю Николаю Романову и существовала до 80-х годов XIX века. Началом этой стаи были арлекины, к которым позднее были подмешаны англо-русские, а затем и французские гончие.

В результате строгого отбора стая приобрела своеобразный солово-пегий окрас. Этот окрас и сам тип англо-франко-русских гончих оказался очень неустойчивым, и першинские собаки были поглощены основной массой русских и англо-русских гончих.

Гончие стаи И.Л. Крамаренко шли от англо-русских гончих калужского охотника В.А. Тамкеева и велись вначале близкородственно. Однако в 1900 году И.Л. Крамаренко выписал из Англии трех фоксгаундов и подлил их крови к своим гончим.

Не брезговал И.Л. Крамаренко и русскими гончими и в последующем неоднократно подливал крови известных своими рабочими качествами русских гончих. И это не могло не отразиться на отменной работе собак.

Особенно привлекали охотников необычайно сильные, изумительно красивые, фигурные с заливом голоса, а в ряде случаев — низкие, глубокие басы. И уж, конечно, унаследованные не от фоксгаундов!

По внешнему облику, несмотря на прилитие крови фоксгаундов, в гончих И.Л. Крамаренко преобладал тип восточной гончей (высокопередость, постав и величина уха, косой разрез века). И неспроста А.О. Эмке писал об этой стае, что «она только по окрасу англо-русская, но в типе русской гончей».

К тому же почти все гончие И.Л. Крамаренко были в сильном крапе. Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что в конце XIX — начале XX века в России было несколько известных и менее известных стай англо-русских гончих. Это были разнотипные стаи и не больше. Ни о какой породе и речи быть не могло, нарядные и эффектные по экстерьеру помеси, это еще не порода.

Обратимся к определению ПОРОДА и увидим, что большинству требований, предъявляемых к породе, разнотипные англо-русские помеси не отвечали! А дальше последовали Первая мировая война, октябрьские события 1917 года, гражданская война, период голода и разрухи. От прежних англо-русских стай практически ничего не осталось.

Сначала на советских выставках англо-русских гончих было мало. В 1923 году на 1-й Московской выставке — всего 8. Собаки оказались разнотипными, твердых установок не было, поэтому черно-пегие англо-русские и солово-пегие англо-франко-русские гончие выступали на общем ринге, на выставке же другого года они были разделены на две разные породы.

Но шло время, и постепенно выяснилось, что еще не все потеряно. Беспредельная любовь бывших доезжачих, псарей к гончим вообще помогла сохранить и отдельных представителей англо-русских стай. Они-то и стали фундаментом создания, уже в советское время, новой породы — русской пегой гончей.

Алексей Кузяев 16 октября 2017 в 05:45

Зачем охотничьей собаке выставка

Здесь русский дух

Без борзого кобеля - не помещик

Саратовская выставка

Кто первый стал — того и птица

О молодых экспертах и стажерах

Снова в Кистеневские места

Оставьте ваш комментарий

0 Александр Арапов офлайн

Так и осталось загадкой, как возникла порода. От дореволюционных "стараний," по словам самого автора, почти ничего не осталось. Как это всё "усиропилось" и стало породой, да ещё национальной гордостью? Кто впервые знакомится с породой, не читал классиков, да и самого А.Кузяева вряд ли, что-то понял.
Какой смысл печатать статью книжно-журнального формата в таком "секви-секвистированном" виде, да ещё с иллюстрациями, вызывающими больше вопросов, чем, помогающими осмыслить текст.
У А. Кузяева раздел его книги, посвящённый русской пегой, занимает 24 страницы. Там вот всё более-менее понятно и логично. Кто-то примет, кто-то заинтересуется и пойдёт дальше в своём понимании породы, кто-то, естественно, останется неудовлетворённым.
И конечно, подобные статьи обязательно должны затронуть современное состояние породы. А за этим, наверное, к Сипейкину. Во всяком случае его отчёты с выставок и по оформлению хороши и по содержанию!

0 Валентин Бодунков офлайн

Думаю, статья из архива, "нафталином попахивает". :)
Скорее всего периода начала 90-х, когда шли бурные дебаты по поводу возвращения АНГЛО-РУССКОЙ гончей её исторического названия в связи с ПЕРЕИМЕНОВАНИЕМ, но никак не созданием новой породы, в РУССКУЮ ПЕГУЮ гончую. 28.12.1994 году Президиум РФОС даже утвердил стандарт англо-русской гончей, но А.Кузяев объединил вокруг себя сторонников и на собрании в МООиР большинством голосов сумел отстоять русскую пегую.

На эту тему было множество публикаций, но точку в споре поставил питерский Егоров Олег Алексеевич, опубликовав в альманахе "Охотничьи просторы", книга 4 (30) 2001г., великолепную статью "Ещё раз о "пёстреньких" и о "французских булочках", которую А.Кузяев оставил без ответа.

Пытался найти эту статью в электронном виде на просторах инета, чтобы давать на неё ссылку, но не нашёл.

0 Пётр Козлов офлайн

у Сабанеева встречается мнение что Глебов в своей стае использовал кровь в том числе и Стэкхаундов, оленьих гончих. они отличались более высоким ростом.
к сожалению сейчас не могу точно сказать на какой странице это напечатано.

0 Валентин Бодунков офлайн Валентин Бодунков
На эту тему было множество публикаций, но точку в споре поставил питерский Егоров Олег Алексеевич, опубликовав в альманахе "Охотничьи просторы", книга 4 (30) 2001г., великолепную статью "Ещё раз о "пёстреньких" и о "французских булочках", которую А.Кузяев оставил без ответа. Пытался найти эту статью в электронном виде на просторах инета, чтобы давать на неё ссылку, но не нашёл.

Теперь эта статья опубликована здесь

0 Валентин Бодунков офлайн

Александр Арапов:
«У А. Кузяева раздел его книги, посвящённый русской пегой, занимает 24 страницы. Там вот всё более-менее понятно и логично. Кто-то примет, кто-то заинтересуется и пойдёт дальше в своём понимании породы, кто-то, естественно, останется неудовлетворённым.
И конечно, подобные статьи обязательно должны затронуть современное состояние породы. А за этим, наверное, к Сипейкину. Во всяком случае его отчёты с выставок и по оформлению хороши и по содержанию!»

Сан Саныч, А.Кузяева я не читаю принципиально - довелось с ним дискутировать и этого мне вполне достаточно. Если Вы считаете, что в книге «всё более-менее понятно и логично», подскажите, КТО и КОГДА принял решение о создании новой породы - русской пегой гончей. Ведь, как следует из определения понятия «порода», представленного здесь Автором в самом начале статьи, это «относительно многочисленная, целостная, устойчивая, консолидированная, искусственно созданная человеком. ».

Что касается уважаемого Виктора Петровича Сипейкина.
К сожалению с годами и он в моих глазах растерял свой авторитет. То ли он состарился, то ли я в своих знаниях его «перерос». Чтобы не быть голословным, несколько примеров:
- на последней 60-ой Юбилейной Тверской областной выставке будучи экспертом в ринге русских гончих Виктор Петрович так расставил собак, что среди присутствующих вызвало гул неодобрения и увод собак с ринга до описания. ;
- да, с литературно-художественной точки зрения отчёты кажутся интересными, а вот с профессиональной. Вот цитата из отчета о состязаниях гончих памяти Н.П.Кишенского 2018г.: «Если говорить о результативности состязаний с учётом количества набросов, то она составляет 16,4% . Основной причиной относительно низкой результативности состязаний следует считать большое количество собак, оставшихся без подъёма - из 61 наброса 30 раз собаки не нашли зверя». Что же это были за собаки, которых поставили непосредственно на след или перевиденного зверя и они его не нашли или это всё таки вина автора Отчёта. ;
- после Тверской ВВ гончих 2007 г. в отчёте Виктор Петрович указал, что сегодня нет возможности сделать анализ о линейном разведении гончих, да и в этом нет необходимости. Без комментариев.

Кстати, на сколько мне известно (читал в инете), автором проекта стандарта на РПГ, который передан в FCI и не признан, был В.П.Сипейкин.

Несколько дней пытаюсь добавить этот комментарий. Получилось только сегодня и вот таким образом.

0 Александр Арапов офлайн

Валентин Бодунков
Александр Арапов:
«У А. Кузяева раздел его книги, посвящённый русской пегой, занимает 24 страницы. Там вот всё более-менее понятно и логично. Кто-то примет, кто-то заинтересуется и пойдёт дальше в своём понимании породы, кто-то, естественно, останется неудовлетворённым.
И конечно, подобные статьи обязательно должны затронуть современное состояние породы. А за этим, наверное, к Сипейкину. Во всяком случае его отчёты с выставок и по оформлению хороши и по содержанию!»

Несколько дней пытаюсь добавить этот комментарий. Получилось только сегодня и вот таким образом.

Валентин Львович, отвечу кратко, поскольку некоторые вопросы мы уже обсуждали.
Признаюсь, за книгой Кузяева в своё время гонялся, поскольку был ещё не "нагонен" соответствующим образом. В комментарии я сравнил данную статью, в которой вообще ничего не понятно с главой из книги, в которой хоть какой-то фактологический материал. Я уже говорил, что часть глав из книг Кузяева и Казанского абсолютно идентичны. Достаточно посмотреть материал о собаках Глебова. Об Глебовских собаках, если получится, отвечу на комментарий П. Козлова.
Конечно, всё на место ставит статья Олега Егорова о англо-русской гончей, под которой тоже есть мой комментарий. Там, в статье,более чем убедительно показано "кто где и когда".
По отчётам В.П. Сипейкина. Наверное, меня действительно они заинтересовали с литературно-художественно-эстетической точки зрения.
По материалам, посланным в FCI,- ничего не знаю. Считаю, что работа по регистрации англо-русской гончей в данной организации на теперешний момент абсолютно пустое занятие, как это не прискорбно и не Сипейкин виноват в этом. Но это уже другая история.

Голос - пегая,выносливость-русская. вязкость в обоих породах отличная,полаз лучше у русских,по красному зверю,русская,по зайцу-пегая,русские,во многих случаях и по птице работают,добор лучше всего у русских,в смычке лучше работают пегие,позывистость у русских,паратость у русских лучше,свальчивость у обоих на высоте,чутьиистость у русских

Нравится Показать список оценивших

Артем, ну и пегая это всеже таже русская к которой прилили кровь английской гончей-фоксгаунда

Нравится Показать список оценивших

Олександр, не соглашусь,так как русские гончие произошли от монгольских гончих,а монголы держали гончих в основном для охоты по красному зверю,ради меха,а вот пегие появились в россии благодаря прилеванию крови английских гончих,которые(по многочисленным историческим энциклопедия)работали в основном по зайцу,и в редких случаях лисе,так как для волков и лис,в англии использовали другие породы собак,и если вы обратите внимание на русских гончих,то в своим видом они напоминают волка,и это сейчас в основном русскую используют для охоты на зайца,так как лиса нафиг никому не нужна,не говоря уже и о волках,поэтому с переходом охотничьих качеств от родителей к щенкам,злоба утрачивается.

Нравится Показать список оценивших

Артем, а знаменита тульская волкогонная стая,забыл)))рпг

Нравится Показать список оценивших

Лично я щитаю что разницы нету.голос,да,в рпг присутствие залив

Нравится Показать список оценивших

Александр, нет не забыл,но их притравливали чисто по волку

Нравится Показать список оценивших

Моя рпг пару дней назад,на состязаниях,с зайца перешла на лису.наши рпг предпочитают гнать лису,у нас лисы больше чем зайца и собаки больше гоняют лису

Нравится Показать список оценивших

Моё мнение лучше РГ

Нравится Показать список оценивших

Мой совет лучше РГ

Нравится Показать список оценивших

А мой совет,абсолютно две одинаковы породы.до которой душа лежит ту и бери.что там есть классные гонцы,что там

Нравится Показать список оценивших

Заметь,я,тебе не грубил.Соблюдай этику,ато небось родители не учили как разговаривать и иметь уважение к людям. А вашего Алферова М.Н. не читал и читать не буду,тем более Сабанеева Л.П. Ты проходимец в этом деле,вот что я скажу. Купить за папины деньги пару-тройку собак и получить одно колено-это не значит быть гончатником,нужно развивать породу и знать хотя бы основные правила зоотехнии. Я не придерживаюсь твоей басни о "монгольских и татарских гончих". И монголы и татары жили в степных зонах(регионах), был кочевой способ жизни,у них были собаки типа среднеазийских овчарок и РПБ.Сергеев М.А. в своей книге написал что "старейшей породе русская гончая насчитывается более 800 лет" А вообще я,не хочу вести дискуссию с невежой,мне не приятно когда бросаются словами и при этом думают одним местом. Никого не хотел обидеть.

Нравится Показать список оценивших

ПОРОДНЫЕ ПРИЗНАКИ
Что касается других признаков ,то перед покупкой щенка следует внимательно прочитать стандарт породы и комментарии к нему. Далее мы предлагаем ознакомиться с очень полезной статьей уважаемого специалиста по породе , которая поможет вам сделать выбор:
Выбор гончей в щенячьем возрасте.
А.Марин - г.Калуга
Заводчик , ведущий определённую породу продолжительное время и наблюдающий щенков со дня рождения, умеет выбрать лучших из них довольно верно; но для охотника, приобретающего щенка от чужих гончих, к тому же не имеющего достаточного опыта, этот выбор будет более трудным делом. Начинающему собаководу- гончатнику при выборе щенят в основном приходится положиться на совесть заводчика. Выбор щенка начинается с выбора того или иного помёта. Для этого, прежде всего, необходимо знакомство с производителями и их родословной.
Нужно учесть выставочные и полевые оценки не только самих производителей, но и более отдалённых предков; узнать - нет ли в одном из колен родословной собак иной породы, так как некоторые щенки могут выкинуться именно в такого предка.
Если заводчик ( владелец выжловки, ведущий породу ), желая отобрать из помёта для своей охоты одного- двух щенков, оставляет под выжловкой ( сукой ) двух-четырёх щенят и продаёт их уже в пяти-шестимесячном возрасте, то выбор гончей будет значительно облегчён; однако оставлять такое количество щенят для окончательного выбора на полгода владелец выжловки обычно не имеет возможности. Щенки в большинстве случаев раздаются в месячном возрасте.Зная гончих, вошедших в родословную помёта, по их полевым досугам и отличительным внешним качествам
( особенно окрасу ), заводчик может выбрать в очень раннем возрасте щенка, напоминающего того или иного выдающегося предка.
В практике заводческой деятельности мною подмечено, что унаследованию окраса какого-нибудь предка сопутствует унаследование характера и рабочих качеств того же предка. Гораздо легче выбрать гончую в щенячьем возрасте тогда, когда хорошо известны и памятны её предки. Однако для выбора щенка знание его предков и окрас щенка ещё недостаточны.
При выборе щенят в месячном возрасте необходимо выбраковать таких, которые имеют явные пороки, неисправимые никаким воспитанием. Следует обратить внимание на прикус и выбраковать щенят с ясно выраженной подуздоватостью ( когда верхняя челюсть у собаки длинее нижней ) и бульдожиной ( когда нижняя челюсть длинее, чем верхняя ).
Порочный прикус с возрастом не улучшается , передаётся по наследству и обычно служит признаком вырождения.
Нежелательно , когда у гончей свален гон ( хвост ). Такой недостаток заметен у щенка в самом раннем возрасте. Лучше всего, когда у гончего щенка гон в окороть ( выше скакательного сустава) редькой. Это - признак правильности строения позвоночника, крепости спины, а следовательно, и нестомчивости гончей.
Обратите внимание на цвет глаз. Чем темнее глаз у щенка, тем лучше. Глаза у месячных щенков часто бывают голубоватые. С возрастом они темнеют, переходят в нормальную ореховую окраску. Зеленоватые, светлые глаза - останутся светлыми, светло-жёлтыми или даже зеленоватыми на всю жизнь. Такие глаза очень некрасивы и порочны по стандарту. Недопустима и различная окраска глаз ( как у арлекинов ).
Мраморность чутья или сплошной розовый, светлый окрас мочки носа считается пороком. Сплошное розовое чутьё или крупные розовые пятна на нём также служат основанием выбраковки. У пёстрых ( англо-русских ) собак небольшие розовые пятнышки на чутье с возрастом исчезают - темнеют.
После того, как выбракованы щенки с явно выраженными пороками, не исправимыми ни выкормкой, ни воспитанием, следует выбрать тех из оставшихся щенят, которые крупнее, мощнее. Костистее, с короткими гонами и толстыми ногами. Из такого щенка при правильном воспитании вырастет нестомчивая гончая, которая к тому же будет соответствовать стандартным требованиям.
продолжение ниже

Нравится Показать список оценивших

Коротко замечу, что при выборе щенят для комплектования стаи обращается самое сугубое внимание на окрас. При этом следует запомнить, что с возрастом, как правило, окрас делается светлее и только к четырём месяцам щенок сменит «щенячью шерсть».
В возрасте четырёх-пяти месяцев у щенка можно будет заметить такие, не пропадающие с возрастом недостатки, как короткощипость, широколобость и другие неправильности в построении черепной коробки, подбрудок и сырость конструкции, Такие недостатки опорачивают иногда безупречную по колодке и рычагам гончую.
Голова гончей - пробный камень и первый признак породности; поэтому со всякого рода недостатками в строении головы оставлять щенков для породы не следует. Иногда в раннем возрасте у щенка бывает голова, кажущаяся грубой и тяжёлой. В этом случае с возрастом многое может измениться.
Никакие стати так не изменяются у гончей, пока она растёт до одного-полутора лет, как голова.
В пяти-шестимесячном возрасте обычно уже достаточно ясно обнаруживается характер ( тип поведения ) щенка, что очень важно, так как это качество в значительной степени предопределяет полевой досуг собаки и передаётся потомству.
Очень важно знать, не было ли среди предков скотинников ( когда гончие бросаются на скотину, и особенно на овец, которых душат и рвут ) и молчунов ( когда гончие гонят зверя молча, без голоса). От скотинников и молчунов ни в коем случае брать щенков не следует, как бы они хороши ни были экстерьером.
При выборе щенят, которые намечены для дальнейшего ведения породы, а также и для работы, нетрудно бывает определить незаурядное или посредственное чутьё даже в таком возрасте, когда щенки еще слепые.
Установлено и проверено, что иногда щенки только с первого дня рождения обладают очень слабым слухом, достигающим более полного развития лишь к периоду прозревания. В противоположность этому чутье у щенка развито с первого дня появления на свет. Глухие и слепые, только что родившиеся щенки пользуются чутьём ( и тягой к теплу - осязанием ), находят соски матери.
Уже двух-трёхдневные щенки на появлени матери реагируют чутьём. Когда щенки тихо спят без матери, они совершенно не реагируют на звук; если осторожно подойти к ним, они будут лежать спокойно; но стоит привести выжловку и уложить её вблизи щенят так, чтобы она к ним не прикасалась, - и слепые еще щенки начинают несколько секунд один за другим тянутся к соскам матери. Это неоднократно проверялось мною на многочисленных помётах; кроме того, это доказано и опытами, специально проведёнными над щенками. Только что родившимся щенкам перерезали нервы обоняния - и они не могли находить сосков матери без посторонней помощи, наоборот, те щенки, которым не делали этой операции, очень быстро находили соски матери. Таким образом, при внимательном наблюдении и соответствующем опыте с первых же дней рождения щенят можно определить тех, у которых лучше развито чутьё.
Последний вопрос: из которого по счёту помета лучше всего будут щенки?
Лучшие щенки обычно бывают из первых трёх-четырёх пометов; если же выжловка
( сука ) первый раз повязана до полуторагодовалого возраста, то такие щенки будут недоразвитыми; из подобных помётов обычно вырастают бескостные, лещеватые гончие.
От выжловок в возрасте старше восьми-девяти осеней также не следует брать щенят. От осенистых выжловок бывает обычно рахитичное потомство; выращенные из такого помёта гончие в большинстве очень стомчивы и подвержены многим заболеваниям. Возраст выжлеца в таких случаях менее влияет на потомство, но все же вязать выжловок с слишком осенистыми выжлецами и брать щенят от них не рекомендуется.

Нравится Показать список оценивших

В заключении хочется сказать , что новичок моет купить приличную суку или кобеля, но купить выдающуюся собаку- шансы новичка равны нулю.Качественного кобеля приобрести легче , чем суку. Многие заводчики могут позволить себе оставить кобеля только исключительного качества или решающего для их разведенческой программы.Исключительную суку купить почти невозможно , потому что в каждом питомнике больше всего ценят именно хорошую суку и оставляют ее себе.Хорошая сука не только имеет прекрасные рабочие качества и экстерьер , но и передает это потомству. Она так же имеет хороший характер ,стабильную психику.Именно такая собака нужна для основания питомника , т.к. будет давать потомство лучше , чем она сама.
Не надейтесь получить хорошую собаку из источников , показавших свою неспособность производить хороших собак. Одна из причин этого заключается в том , что нетрудно пустить пыль в глаза новичку- продемонстрировать дипломы и ленточки, например с щенячьихъ выставок, парочку фотографий, и убедить новичка , что он имеет дело с опытным заводчиком.Может быть, у такого заводчика и имеется материал , но обычно он не продает его другим, опасаясь конкуренции.Поэтому главное правило новчка -покупать только у известного,хорошо обосновавшегося заводчика. О репутации заводчика судят по объективным критериям-чего он достиг как разведенец., какие места занимают его собаки на серьезных выставках с сильными конкурентами,продает ли он хороших собак или оставляет их себе,пользуются ли спросом его крови, вячжут ли другие заводчики своих сук с его кобелями. Эту инфомацию лучше собирать из разных источников.

Нравится Показать список оценивших

Подскажите кто в курсе при выборе щенка есть пяти палые и четырех палые в чем рпзница?

Чужой компьютер

Просмотр темы 16

РПГ в квартире

Подскажите пожалуйста, хотим завести РПГ, но чтобы жила в квартире, кто-нибудь держал?

Нравится Показать список оценивших

Владимир, спасибо) а в вольер со скольки её сажать можно?)

Нравится Показать список оценивших

Анастасия, с 3,5 месяцев у гулять не более 20 минут

Нравится Показать список оценивших

Почему же ? Держать можно. небольшую выжловочку, спокойную.

Нравится Показать список оценивших

У нас живёт в квартире. Были попытки пару раз, наказали, но без этого ни куда, хоть игрушками завалили)) в доступе только коридор и кухня.

Нравится Показать список оценивших

Анастасия, у нас живёт щенок (выжловка) ей 2 месяца. Целыми днями с ней играем, занимаем её игрушками (после игры все убираем чтобы каждый раз удивлять её как новыми))). Пока нет прививки сидим и играем дома. Если не давать выход энергии щенка, то да. начинает выплёскивать её как считает нужным, а это кусание рук, ног, тапочек, бегать за котом и т.д. всё что мы бы не хотели от неё получить. Но это так делают щенки любой породы.
Щенка приобретали не для охоты, но для частых поездок в лес, на природу и т.п.
Очень нравятся рекомендации Антуана Наджаряна по воспитанию собак.

Нравится Показать список оценивших

Читайте также: